Аргентинский дог: кликните, чтобы посмотреть презентацию

rusakova.marina@gmail.com

Яндекс цитирования
Главная \ Форум \ Аргентинский дог | Dogo Argentino

 
Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3
Инбридинг и селекция; экспертиза на выставках.
Дата: 9 ноября 2003 22:56

Предлагаю высказаться по данной теме. Стоит ли делать близкородственные скрещивания у аргентинцев? Что из этого может получиться? Ведь порода аллергичная... Кто как считает?

Дата: 10 ноября 2003 01:44

Елизавета ! Спасибо за интересную тему. Несмотря на то, что по вопросам генетики и селекции есть достаточное количество литературы , у людей, занимающихся разведением втечении многих лет, существуют различные мнения по данному вопросу. А Ваш каков личный взгляд ?

Дата: 10 ноября 2003 10:41

Да, мне тоже интересно. Я не раз слышал мнение, что все породистые собаки в силу многолетнего близкородственного скрещивания имеют весьма слабое здоровье. В объявлении о щенках я прочел, что Ваши щенки родились в результате скрещивания сына Туско Де Пастрана с внучкой Туско Де Пастрана.. Извините за отсутствие правильной терминологии :) Насколько допустимо такое по общим канонам и где проводите границу между можно и нельзя лично Вы?

Дата: 10 ноября 2003 13:25

Более того- родители щенков имеют не только общего предка Туско де Пастрана, но и являются друг другу отцом и дочерью. Это можно увидеть открыв родословную мамы......Не все породы ведуться в близкородственном скрещивании. Этот приём особенно необходим в процессе становления новой породы и для закрепления необходимых качеств у потомков на определённых этапах селекции. Близкородственные скрещивания характерны для природных сообшеств и являются наряду с естественным отбором основной движущей силой,обеспечивающей совершенствование дальнейших поколений. Другое дело , когда отбором занимается человек.Ведь согласитесь, что здесь будут иные принципы, нежели у Матушки природы. В природе выживет сильнейший и здоровый, наиболее приспособленный к среде обитания. А что у нас? Мы кесарим суку, если она не может родить, оживляем слабых щенков при родах, докармливаем и взращиваем такое количество щенков в одном помёте, которое в природных условиях никогда бы не выжило . А далее самое печальное... Лучших щенков раскупают, остаётся ,например, маленькая и слабенькая девочка и заводчик вместо того, что бы отдать этого щенка как домашнего любимца, отдаёт эту суку новому владельцу под щенков, обеспечивая дальнейшее воспроизводство данному и не лучшему представителю породы . А какие свои выдающиеся качества эта сука сможет передать потомкам? Будет ли совершен шаг вперед для породы? Сильно сомневаюсь... А далее всё повториться...Так стоит ли винить инбридинг в проблемах породы или же стоит задуматься о людях, делающих породу и отвечающих за совершенные шаги?.............. Да, мой помёт родился в результате очень тесного инбридинга. Это ,несомненно, колоссальный риск, но прежде мне пришлось проанализировать данные о предках на несколько колен назад (насколько это было возможно), свести воедино данные о помётах, где использовались те же линии, учесть их ошибки.
А понятие общих канонов для инбридинга гласит, что инструмент этот не для дилетантов и требует предельной осторожности..........Для меня существует четкая граница между целями, ради которых человек занимается разведением. Можно когда во главе стоит благополучие породы, и нельзя когда главенствующую роль занимают амбиции и предвзятость.....

Дата: 11 ноября 2003 02:33

Согласна с Мариной. Что касается аллергии, то я бы не сказала, что порода «аллергичная». Как и собаки любых пород светлого окраса, аргентинцы имеют некоторую предрасположенность к аллергии и это, скорее общая особенность, а не принадлежность к каким-то линиям и даже породе. Практически все молодые собаки в период полового созревания на фоне гормонального всплеска (собственно, как и люди – вспомните подростковые прыщи:))) «зацветают». Я думаю, у темных собак это также имеет место быть, просто не так заметно. Так что к инбридингу (от английского inbreeding: in – в, внутри; breeding – разведение) это вряд ли имеет прямое отношение. Кроме того, при правильно подобранном кормлении эти проблемы, как правило, проходят по достижении половой зрелости. А стоит или не стоит пользоваться инбридингом, вопрос очень сложный и до сих пор вызывает множество жарких споров. Одно ясно – инбридинг не для новичков и дилетантов, и уж точно не для амбициозных “умельцев”, выучивших (и то, зачастую неправильно) пару-тройку “крутых” терминов и при этом делающих вид, что занимаются разведением и улучшением породы, а на деле не осиливших даже какой-нибудь одной простенькой книжки по генетике. Даже людям опытным следует браться за этот “инструмент” с крайней осторожностью и много раз подумав… Но верно и другое – без инбридинга не получить классных производителей, а следовательно, не будет и движения породы вперед. Весь вопрос в том, на кого инбриддировать :))) Кроме того, друзья, не забывайте о тех породах, которые пришлось возрождать буквально из “нескольких оставшихся в живых”… И ничего – эти породы живы и процветают, да и на здоровье не очень жалуются.

Дата: 11 ноября 2003 09:43

Лиза, А Вы что думаете по этому поводу? Будет интересно узнать и Ваше мнение :)).

Дата: 11 ноября 2003 13:19

Я, можно сказать, "дилетант и новичек" :) Генетику изучала (требовалось при поступлении в университет), было очень интересно! Самолично ставила имбридинговые опыты, правда на хомяках :))) (но они тоже были белые и у них выявлялась аллергия!) Но, я отвлеклась... :) В принципе я против. Хотя, когда я разговаливала с Галиной, были преведены очень интересные доводы в пользу именно имбридинга. Но все-таки... Основное, это аллергия. Тут я не соглашусь с Галиной. Порода аллергична, я видела очень сильные аллергии! На таких собак уже неприятно смотреть :( И дело, на мой взгляд, здесь даже не в отце и матери, или линии... Это белый цвет. Почти альбиносы(прошу не обижаться!), да черные носы, но у многих они плохо закрашены, а чего это признак? А как извесно(если брать дикую природу) альбиносы слабовыносливые. Возьмите, к примеру, русского спаниэля, сколько продолжительность его жизни? 15 лет - в легкую! А какой аргентинец может этим похвастаться? :( Сможете, ли Вы Марина,например, дать гарантию, что имбридинговые щенки проживут не меньше других представителей породы? Или, что лет в 5 или 6 у них не начнутся проблемы? (конечно это теория, я не в коем случае не хочу никого задеть) А ведь эти щеки скорее всего будут использоваться в племенной работе.
Сможете ли Вы через 6 лет, после серьезной племработы уже с внуками вышеупомянутых щенков, полностью прекратить линию этих собак, если у них что-то выявиться и начать все с нуля? Боюсь, это будет просто невозможно. И получиться, что у собаки хорошо закреплен имбридингом какой-то порок и убрать его будет очень сложно. По мне, аргентины, это не та порода, где можно делать имбридинг(по крайней мере на данном этапе).
Конечно, написала я дилетанским языком, но надеюсь смысл понятен. Еще раз подчеркиваю, что не хочу задеть ни владельцев, ни их собак :)

Дата: 11 ноября 2003 13:24

Галина Власова: Если не сложно, приведите примеры пород, восстановленных из нескольких представителей? Заранее спасибо!

Дата: 11 ноября 2003 14:10

Интересная дискуссия. Хотелось бы также задать вопрос: в книге Х.Хармар "Собаки и их разведение" автор пишет, что при инбридинге "....устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно". Мне интересно ваше мнение- как вы понимаете термин "неудачных" в этой конкретной фразе (понятно, что речь не идет о явном плембраке)?

Дата: 12 ноября 2003 00:43

Лизе: Унивеситет-это здорово, но слово "имбридинг" пишется всё же через "н". Извините, не хотела обидеть,просто глаз очень режет. По теме: Вы меня озадачили сравнением белых хомяков и белых собак. А хомяки какого цвета глазки имели? Ещё хочется немного уточнить по поводу окраса Аргентинского дога, которого Вы назвали почти альбиносом. "Чисто белые животные, лишённые пигмента на всём теле,включая глаза, носят название альбиносов....Особи, имеющие белую шерсть и хоть малую долю пигмента на коже или радужке глаза(голубой цвет) , называются лейцистами."(Проф. Н.Ильин, Генетика и разведение собак,М.:1992) Породы лейцисты: самоед, белые шпицы, пудели, болонки, бультерьеры, т.д. и аргентинский дог. А вот непрокрашенные мочки и прокрашенные участки на шерсти говорят о другом виде белого окраса- "крайняя пятнистость" , которая граничит с окрасом "арлекин"(мраморные нем. доги). А ещё существует "ген-осветлитель", способный создать зрительное ощущение белого цвета шерсти, приглушая действие другого "цветного" гена. Фенотипически достаточно трудно определить, какой именно аргентинец стоит перед тобой и на данный момент вряд ли кто-нибудь точно сможет определить геном окраса аргентинца. По поводу повышения аллергичности при инбридинге: я сейчас перелистала снова Ильина, Хармар и Гусевых и не нашла в разделах, посвящённых инбриду сообщений о данном факте. Но нашла у Ильина описание опыта по инбридингу на белых крысах длительностью в 40 последовательных поколений. (Вы не читали это весьма известное издание?) Так вот в вышеуказанной книге на стр.135 детально описан опыт и результаты. Краткий смысл: инбридинг при жестком отборе дает шаг вперед. А для конкретики очень советую прочитать эту книгу...О продолжительности жизни: Туско де Пастрана д.р. 7.05.1990г. , производитель №1 в России, его дети узнаются по "лицам", а его потомки являются самыми известными собаками России. Если обратить внимание на его происхождение, то здесь мы обнаруживаем, что эта сабака рождена от вязки "отец-дочь". Несколько месяцев назад, задав соответствующий вопрос владельцу Туско де Пастрана Олегу Юшину, я услышала о жизни и здравии пса. А вот от чего точно зависит продолжительность жизни , так это от относительного размера породы и условий содержания.Всем известно, что породы-гиганты живут намного меньше, нежели их мелкие собратья вследствии физиологических особенностей тех и других. Вот с гарантиями намного труднее. Если кто-то Вам их даст - бегите! Гарантии даёт только Господь Бог...О пороках, закреплённых инбридингом: инбридинг используют только при жестком отборе и не только по порокам, но и посто по недостаткам. В дальнейшее разведение должны идти лучшие.Но, а если не отбирать негатив, а дальше копить , то и без всякого инбридинга можно "дров наломать" .... Вообще, эта тема -- самая спорная и сложная. В ответ хочу спросить, чем Вам не нравиться данный временной этап в развитии породы? И, инбредны ли те, жутко аллергичные аргентинцы?

Дата: 12 ноября 2003 01:10

Лере: Очень приятно видеть новые лица! К вопросу о "неудачных". Кроме, естественно, плем.брака глобальным критерием для меня служит не достаточно хорошая анатомия, тонкий костяк, нежелательный тип головы, излишне светлый пигмент глаза и чрезмерный пигмент кожи.Так же, с моей точки зрения, не последнее значение имеет зубная формула. С одной стороны - это всего лишь допустимые стандартом недостатки, но закреплённые инбридингом при отсутствии должного отбора, они перерастут в большую проблему для породы. Спасибо за вопрос:))). А можно узнать и Ваше мнение?

Дата: 12 ноября 2003 10:50

Марина : Спасибо, что исправили :)) У хомяков были черные глаза. А опыты с крысами... Они обладают потрясающей живучестью, выживают после больших доз радиации и многих экспериментов над собой, а если, например, взять для подобных(в том числе и инбредных) опытов хомяка или морскую свинку, там исход будет совсем другой. Из Ваших слов я поняла, что гарантии Вы давать не хотите, и в случае, когда инбредные щены вырастут, дадут не одно поколение, а потом у них(выросших щенов) начнуться проблемы, Вы все равно будете работать с их поколениями? По поводу аллергичных - один инбредный, три нет.

Дата: 12 ноября 2003 15:21

Марина как всегда, высказалась достаточно емко, от себя добавлю:
Для Лизы:нет такого понятия «почти альбинос» – животное либо является альбиносом, либо нет. Что касается «дикой природы» и, как вы выразились «слабосильности» альбиносов, дело обстоит несколько иначе – плохая выживаемость таких особей связана не столько с ослабленностью иммунитета, сколько непосредственно с цветом шерсти или пера – нет возможности спрятаться, а это немаловажно как для жертвы, так и для охотника. Кстати, на севере проживает такое животное, как белый медведь и, полагаю от аллергии он не очень страдает : )) Там его окрас в самый раз! Теперь о продолжительности жизни. Хотя спаниель и не соразмерим по весу и размеру с аргентинцем, а как мы знаем, это важный фактор долголетия, все же аргентинский дог вполне может с ним посоперничать – как всем известно, продолжительность жизни аргентинцев примерно 14-16 лет (естественно, при хороших условиях содержания). Вчера я гуляла с Леной Голдиной и ее двумя аргентинками. Так вот, старшей собаке уже 10 лет и, учитывая, что они дошли ко мне пешком через весь лес из Чертаново в Ясенево (это примерно 1,5 часа в среднем темпе), мы отгуляли еще 1,5 часа и домой они отправились тоже пешком через лес. Не могу сказать, что старшая собака выглядела усталой : ))) А в Амстердаме я разговаривала с дамой, у которой 19-летний кобель аргентинского дога и она рассказала, что он ежедневно гуляет в лесу не менее 2 часов в день и при этом еще плавает в реке. Те, у кого были старые собаки, оценят! Что до пороков, закрепленных инбридингом, то для того чтобы что-то закреплять, это что-то надо иметь : ))) То же касается, конечно, и положительных признаков. Теперь о восстановленных породах – все, конечно, не перечислю, но вот несколько, навскидку: шар-пей, китайская хохлатая, поденко ибисенко, ка де бо, фараонова собака, бурят-монгольский волкодав, леонбергер…
Для Леры:всегда рады новым собеседникам!

Дата: 12 ноября 2003 17:14

Лизе: Можно долго ставить под сомнение труды известных учёных и опровергать их результаты, но Вы меня сильно удивили заявлением, что крысам инбридинг подходит(они всё равно выживут), а вот хомяки и морские свинки вымрут от "Проблем". Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, будто бы Вы и Аргентинского дога причисляете к последней группе :)) А вот разницу между крысами и хомяками Вы тоже личным опытным путём установили или причитали где-нибудь? Простите, но сдаётся мне , что Ильина Вам не удалось прочесть или это было о-очень давно. Там, как раз есть и про "проблемы" и про шаги вперёд. У нас с Галиной даже возникла идея сделать из нескольких книг сводную статью о генетике, инбридинге, линейном разведении, аутокроссинге т.д. И есть ещё одна задумка,но об этом позже....Далее. Мне бы, Лиза, всё же хотелось от Вас конкретизации в высказываниях. Меня интересует, что Вы, изучая генетику, вкладываете в понятие "Проблемы"? Тем более мне не ясно о каких "проблемах" можно узнать лишь после того, как собака выросла и оставила потомство? Разъясните это мне, и после я скажу Вам своё мнение по этому вопросу. О гарантиях... Очень хочется повторить сказанное в прошлом письме, но я понимаю, что это не дойдёт....Давайте пойдём от обратного. На что конкретно я долна дать (письменную или устную?) гарантию, если Вы решите купить щенка в моём питомнике:)) ? Хочу конкретики, а не пустых слов "проблема". Дело ведь не в том, что я не хочу давать гарантий об отсутствии непонятных мне "проблем" у щенков, а дело в другом. Никогда невозможно наверняка знать, что из этого щенка вырастет. Мы, опираясь на прошлый опыт, знания, интуицию и многое др. можем лишь предполагать...Вот, например, у Вас родился сын. Вы можете гарантировать Вашему супругу, что этот ребёнок вырастет и будет обязательно высок и широк в плечах, с богатырским здоровьем и голливудской улыбкой, от его взгляда будут "падать" девушки и он станет выдающимся...(кем-нибудь). Извините за такое грубое сравнение..., но как можно гарантировать живой организм? А ещё вопрос . Вы лично знаете заводчиков, которые эти гарантии дают и, главное, выполняют?

Дата: 13 ноября 2003 01:03

Ну, меня прямо в пух и прах! :)))
Галине: Дело в том, что о протяжении жизни я сужу со слов человека, который, по моему мнению, в аргентинах разбирается(по понятным причинам имя указывать не буду). Я очень рада, что живут они больше, чем я "знала" :))
Марине: Я не в коем случае не хочу никого опровергнуть и не утверждаю, что аргентинец на самом деле является хомяком, только переростком :)) Насчет крыс, да, эти животные имеют поразительную живучесть, о которой можно только завидовать! И это устанавливала не я(у меня и так дома зоопарк, только крыс не хватало), а ученые :) проводя серию разнообразнейших опытов, вплоть до облучений, прививаний вирусов и т.п. В слово "проблемы", я вкладываю генетические пороки(уж не знаю как научно выразиться...), скажем порок сердца(это теория и ни к какой собаке конкретно не относиться), который собака может получить в следствии инбридинга. Собака(назовем ее Тузик) внешне здорова и проживает отличную, долгую жизнь, но у нее в рецессиве(извиняюсь, если есть ошибки) "сидит" этот ген и когда на Тузика идет инбридинг этот ген вылезает и когда потомку(сыну например) Тузика исполняется, скажем, 5 лет он погибает от порока сердца. Надеюсь, изложила свою мысль нормально :) Насчет горантий :)) явно я не пойду с Вами к нотариусу :))) просто интересно, сможете ли Вы после нескольких лет работы начать все с нуля? (в случае, если вылезет "проблема") Щена я бы купила, симпатичную девочку... Но, увы... :)) Заводчиков, дающих подобные гарантии, лично не знаю, однако знаю, что подобное практикуется в Европе, те дается гарантия на собаку, официальная, и в случае, если животное погибло или заболело(наследственные проблемы), то владельцу компенсируется некая, ранее оговоренная сумма. А с сыном(для меня где-то в далеком бущем :)) ) сейчас, слава Богу, у нас появились специалисты-генетики, которые устанавливают, например по гениалогическому древу(тут уж точно ошибок наляпала) вероятность той или иной болезни ребенка, у конкретной пары людей. У нас прямо какое-то сражение получается с Вами :)) Началось все так мирно... :)))

Дата: 13 ноября 2003 02:37

Лизе: На Туско Де Пастрана было сделано достаточно много инбредных вязок и порока сердца, славаБогу не отмечалось. А что касаеттся "начать с нуля", то думаю, не ошибусь, ответив и за себя, и за Марину - готовы. И, делая эту вязку, так же готовы были что значительная часть помета пойде "в ведро". Но, к счачтью не случилось:)))

Дата: 13 ноября 2003 10:46

Лиза :))), что Вы, "сражаться" я и не собиралась. Мне очень нравить Ваша активность и открытость в общении. Просто тема, о которой мы сейчас говорим о-очень спорная :)). И если бы все имели одинаковое мнение и шли одним путём, то о чём тогда "спорить" :)) Мне только очень жаль, что мы здесь высказываемся лишь между собой, а ведь есть люди, которые разбираются в этом вопросе, благодаря большому опыту, намного лучше нас, но, увы, молчат. И это печально... Потому, что проблема ответственности за результаты своих действий существует. А вот ставить в пример Европу... Мне кажется, что уровень той же сознательности и обязательности там всё же выше. Да и надо учесть, что там далеко не каждый, кто имеет суку может стать разведенцем. Это требует всяческих разрешений. Как результат всего этого - уровень цен на щенков из проф. питомников, где дают гарантии. Ведь согласитесь, что 5тыс.$ , объявленные за определённого щенка накладывают на заводчика более высокие обязательства перед покупателем. Всё же дело не в цене , а в подходе... О пороках. Лиза, ответьте мне, ну пожалуйста: Вы читали Ильина? Я лучше процитирую: "...вредные последствия инбрида могут наблюдаться только при так называемой плохой наследственности производителей, ... которые являются обладателями в скрытом состоянии (например гетерозиготном) одинаковых наследственных факторов, вызывающих заболевание, понижающих жизнеспособность или даже влекущих за собой смерть.... Очевидно, что рождение таких гомозиготных по летальному гену собак с ослабленной жизнеспособностью наблюдается не только при спаривании родственных производителей, но и при скрещивании особей, безусловно не родственных...Если при работе в больших масштабах(питомники, стаи и т.д.) желают освободиться от таких летальных факторов, то необходимо провести сильный инбрид, что бы путём его разыскать семьи, свободные от них. При проведении одновременно строгого подбора(как по фенотипу, так и по генотипу) можно добиться полного очищения данного завода от нежелательных признаков и одновременно закрепления отбираемых признаков..."( стр.140, Н.Ильин,1992) .... Через несколько лет: если я пойму, что данная линия неперспертивна и состоит из одних только недостатков, я её закрою для себя. С нуля начиналось очень многое, только не подумайте, что я ставлю эксперимент - получится или нет. Щенки, рождённые у меня в доме, мне как дети и, поверьте, мне очень важно их здоровье и здоровье породы в целом. Как владелец питомника, я даю щенкам своё имя и клеймо, что требует от меня большей ответственности за результат. И я готова отвечать:)) Но Вы так и не ответили, чем Вам не нравиться данное время для работы с инбридингом в породе? :))

Дата: 13 ноября 2003 11:58

Галине: Порок сердца я привела как пример. Насчет ведра, я надеюсь, вы пошутили :)))Марине: Каюсь, многоуважаемого Ильина не читала, однако изучала другую литературу, но именно по генетике, и инбридинге в том числе. С породой... да, каждому нравиться свой тип аргентинского дога, и, тут нельзя е согласиться, что каждый считает именно свой тип самым лучшим. Я не права? :)) И начинает на своем основываясь на своем типе строить линию. Но соответствуют ли наши собаки тому уровню на котором находяться аргентины на родине? По моему нет. Так стоит ли делать инбридинг на таких собак? Опять же не хочу никого обидеть своими словами.

Дата: 14 ноября 2003 09:54

Лиза, но а стоит ли в таком случае вязать собак "нашего" разведения вообще, раз они не соответствуют уровню Аргентины? И ещё один очень интересный момент. Наверно, Вы знаете о том, что мы с Галиной были на Чемпионате Европы-2003 и мы завязали переписку с несколькими питомниками. Мне было очень интересно узнать на каких линиях они работают. И, поверьте, когда я получила копии родословных мне было очень приятно видеть всё те же, знакомые каждому серьёзному заводчику, имена. В большинстве своём родословные интересных мне собак содержали во 2-4 колене клички производителей из очень известного питомника "De El Tumi"; причём, и в верхней части , и в нижней части, что говорит об инбридинге. Более того, именно ATAHUALPA De El Tumi наиболее часто встречается в данных родословных. А теперь, если обратить внимание на родословную Гарольда Мэлли или Трейси, то Вы обнаружите там именно этого производителя. Это тот самый кобель, вязка которого с собственной дочерью и дала Туско де Пастрана. Конечно, без прилития новых кровей не обойтись, но данную вязку я считаю обоснованной. Тем более оба родителя обладают отличной анатомией и движениями, а это то же требует закрепления. И не случайным является тот факт, что владелец известного питомника предложил повязать дочь Гарольда Мэлли именно за щенка, а не за деньги. Значит, это кому-нибудь нужно...

Дата: 14 ноября 2003 21:50

Да,весело тут у вас! Тема очень интересная и сложная.Генетика,на мой непрофессиональный взгляд,одна из самых непредсказуемых наук. Но читая все выше написанное хотелось бы спросить у Лизы: много ли Вы аргентинских догов видели,а главное где? В защиту "нашего" (российского) разведения(благо есть оно у нас хорошее,качественное!) хочу сказать,что приехав,в Амстердам на чемпионат мира,я со своей собакой не чувствовала себя "белой вороной".Более того, я испытала чувство гордости,что моя собака ничуть не хуже и абсолютно соответствует мировому уровню.И интерес иностранцев,владельцев питомников известных тому подтверждение. Хотя на российских выставках иногда можно увидеть такое...,что извините,но аргентинским догом назвать можно с трудом.Я не хочу кого-либо обидеть,потому что большинство из нас представление о породе складывает именно опираясь на увиденное на выставках.Безусловно ответственность за дескредитацию породы лежит на заводчиках, а не на владельцах. И вот такой интересный момент! Последнее время я очень часто слышу о типах.Мол,у одного питомника такой тип,у другого свой,у третьего и вовсе все типы представлены... Я много раз перечитывала стандарт,но описания разных типов не нашла. Кто видел ,подскажите! А вот трактовать стандарт на свой лад можно, и по-моему это мы и имеем. Мне кажется,чтобы определить каков "оригинальный" вариант аргентинского дога,надо посмотреть многих чемпионов мира,Европы,Аргентины ( как страны-родины) разных лет. Лично я пришла после подобного просмотра к выводу такому: НЕТ ТИПОВ! а есть ХОРОШИЕ собаки высокого уровня и грамотного разведения( в том числе и инбредные, и их много!), а есть ПЛОХИЕ, извините, халтура, а может в результате не очень продуманной вязки,или продуманной,но не получилось( опять же генетика!).И все! Конечно с годами,порода двигается вперед,вносятся изменения,но они не так глобальны,чтобы увидеть другой тип.А если это происходит,то жаль.Ведь вряд ли "Мичурины" будут регистрировать новую породу.Просто очередной раз мы услышим: "Вам нравится аргентинский дог? У нас есть.Вам какого: в бульдожьем типе или левреточном???" Грустно,потому что хочется хорошего.
Еще раз подчеркну,что ни в коем случае не хочу никого обидеть,тем более владельцев собак,какого бы разведения их собаки не были.
Да, и вот еще что,к вопросу об инбридинге. Лиза,и все кому это интересно,походите по европейским и аргентинским сайтам.На многих есть родословные.Многие лучшие собаки-инбредны.А многих инбредных приобретают другие питомники для разведения о гордятся результатами.
К сожалению, в России такой практики нет или почти нет. Но это уже другая история...
Лиза,позвольте я отвечу на ваш вопрос по поводу соответствия наших собак уровню собак в Аргентине. Многие не соответствуют, к сожалению, и абсолютно согласна с вами,что на таких не только инбридировать не стоит( прямо скажем, нельзя), но и допускать в разведение,понадеявшись на русский "авось", врядли нужно.

Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Правила общения на наших форумах.

Регистрация.

























Главная | Производители | Наше разведение | Форум | Статьи | Щенки | Контакты | База родословных | Нужна помошь!